Это нормально что я не хочу детей

Это нормально что я не хочу детей

25 лвл, няша стесняша жена, личинус 1 лвл, задавай оиветы.

когда и как познакомились?

как прошли роды и как быстро тело восстановилось

В 20 лвл познакомился с ней,

роды прошли легко, полагаю потому, что делала зарядку для беременных постоянно,

Восстановилась плностью через 2 недели, можно было нешится, фигура осталась стройной, пельмень стал более упругим и тугим, пологаю опять таки из-за зарядки постоянной

Полагаю, няшиться неуч я

КАК ЭТО СТЕСНЯША ЕСЛИ ТЫ ЕЁ ХУЁМ СВОИМ ЕБАЛ. В ПИЗДУ! В ЖИВУЮ БАБУ СВОИМ ХУЁМ В 2К17!! ДУРАК ЧТО ЛИ?

Потому как первый ебал, остальные отшивались аки попрошайки на переходе

завидую тебе, брат

>ну и подобного контента

В овуляхотред. Там и с их богатым внутренним миром заодно познакомишься

Этот месье знает толк.

Да не сказал бы. Насчёт зависти, тут есть один момент: про вписки можно забыть, посиделки с друзьями будут сильно реже, личного времени тем более, нет права болеть, да и шумно поебстись можно только когда ребёнок в садик пойдёт.

В общем, к этому лучше идти осознанно, понимая что, к примеру, с друганом в Крым на великах или на Байкал на таче не поедешь.

Я на год старше

нет, ебанутое жевотное

И ещё важный момент, финансово тоже надо стоять на ногах крепко. Ребёнок обходится так же как и взрослый, если не дороже.

Да кто тут школоту спрашивает? Пиздуй уроки учить.

пидорана просравшего всю жизнь забыть спросили

>в 21 год уже хочу жену и детей

Жену и в 18 хотеть вполне нормально, а вот хотеть детей к 18 надо уже прекращать, а то можно и по статье укатить.

че за аниму браток?

Ты заебал уже со своими тредами, иди нахуй.

Теперь кроме быдла и школьников на двощах еще и овуляшки завелись. Спасибо Абу

Так же нормально как и не хотеть. Хотя сейчас набегут двачеры школьники и будут кричать об обратном. Пора бы уже перестать интересоваться мнением людей в таких субъективных вопросах. Хочешь жену и детей, молодец. Не хочешь тоже молодец.

я на тирече с 2010/11

>я в 21 год уже хочу жену и детей

Это какое-то ответвление куколда?

Нормально, не переживай, бро.

Какая нахуй армия. Я думал тут сидят 27+ господа

Сдетонировал в голос

Давно так не смеялся, спасибо.

Я всегда этого хотел. Естественно не чтобы как долбоебы пожениться в 20 и нарожать личинок. Но все равно. Мне 23, я бородат, за ручку не держался. Что делать?

Иногда ты заводишь детей.

Иногда они тебя.

Ты сам еще ребенок

>Ты сам еще ребенок

Улыбнуло. Ладно бы ОПу там ещё лет 17-18 было бы.

Каждый определяет нормальность по-своему. Не стоит всех грести под одну гребенку.

Неистово двачую, содержанки и спиногрызы не нужны.

Вас же содержат.

inb4 Кого "вас", перечисли мне. Ты здесь один, блять

Он всё верно сказал. В 21 ещё дети.

Кто-то и в 30 ещё ребёнок, а бывают и те, кто и в 17 уже жизни навернул.

Полная хрень, не "навёртывание жизни" делает взрослым, а моча, которая в 21 в голову долбит. Это природа.

Бля, глаза слипаются, пишу коряво. Надеюсь, ты понял.

Открой бизнес типа детская комната или устройся клованом. В 21 отцовство ощутить сложно.

мимо многодетный батя 28лвл

Двачую, оп урод и дегенерат

Смотря, что ты подразумеваешь под "детьми". В 21 уже институты заканчивают, работают и голова уже по другому мыслит. Впрочем, можно в 21 сидеть на шее у мамки и за пекой аутировать, тут уже для себя каждый сам решает, что по жизни делать.

Да и вообще, смотря ещё что конкретно под возрастом понимать: цифру в паспорте или склад ума к тому возрасту. Одно от другого не всегда зависит. Да и 21, как бы не 15 лет уже.

Мне этого не понять. Ты хочешь засовывать хуй во влагалище или рисковать половиной имущества?

Инстинкты вроде норм, но ты ж понимаешь, что ты пока что нищеброд и не сможешь нормально воспитать ребенка?

Впрочем ты можешь поебывать рандомных тянов, а потом уходить в закат и будут тебе дети.

>можешь поебывать рандомных тянов, а потом уходить в закат и будут тебе дети

Это нормально, что я в 17 год уже понял, что брак и личинки для быдла?

>Но дитяток в твоём случае заводить только при том,

2ch-b.ru

Не хочу детей, это нормально?

Список сообщений топика «Не хочу детей, это нормально?» форума Беременность > Беременность

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 12:15 Дата: 01 окт 2002

Автор: natulia Статус: Новичок Время: 12:19 Дата: 01 окт 2002

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 13:12 Дата: 01 окт 2002

Автор: МиЛеНа Статус: Ветеран Время: 14:36 Дата: 01 окт 2002

Автор: Слон Статус: Ветеран Время: 12:21 Дата: 01 окт 2002

Автор: Tigrenok Статус: Пользователь Время: 12:27 Дата: 01 окт 2002

Даже что посоветовать не знаю.

Автор: Julia27 Статус: Пользователь Время: 12:55 Дата: 01 окт 2002

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 12:58 Дата: 01 окт 2002

Кругом так радуются рождению детей, а я просто не могу этого понять.

Автор: Julia27 Статус: Пользователь Время: 13:13 Дата: 01 окт 2002

Автор: Рита Статус: Пользователь Время: 13:45 Дата: 01 окт 2002

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 14:07 Дата: 01 окт 2002

Автор: Tigrenok Статус: Пользователь Время: 15:49 Дата: 01 окт 2002

Автор: top-top Статус: Пользователь Время: 21:28 Дата: 03 окт 2002

Но, человек свободная личность и волен выбирать свой жизненный путь по своемц личному усмотрению.

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 12:56 Дата: 01 окт 2002

Автор: Ataura Статус: Опытный пользователь Время: 12:58 Дата: 01 окт 2002

Автор: Annakonda Статус: Пользователь Время: 13:08 Дата: 01 окт 2002

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 13:08 Дата: 01 окт 2002

Автор: Ataura Статус: Опытный пользователь Время: 13:11 Дата: 01 окт 2002

Автор: МиЛеНа Статус: Ветеран Время: 14:53 Дата: 01 окт 2002

Автор: natulia Статус: Новичок Время: 15:19 Дата: 01 окт 2002

Автор: Слон Статус: Ветеран Время: 15:00 Дата: 01 окт 2002

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 13:11 Дата: 01 окт 2002

Автор: Ataura Статус: Опытный пользователь Время: 13:12 Дата: 01 окт 2002

Автор: Julia27 Статус: Пользователь Время: 13:14 Дата: 01 окт 2002

Автор: Ataura Статус: Опытный пользователь Время: 13:17 Дата: 01 окт 2002

у меня подруге в 40 приперло, а фигушки, опоздала, даже ЭКО не делают

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 13:22 Дата: 01 окт 2002

Автор: Ataura Статус: Опытный пользователь Время: 13:47 Дата: 01 окт 2002

А вообще в 40 уже яйцеклетке в полной мере не созревают, а у нее абборт был в детстве и ок она постоянно принимала.

Хотя бывают исключения и рожают нормально в 40, еще раз это очень индивидуально

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 13:19 Дата: 01 окт 2002

типа надо-надо-надо, а то потом сложно будет

Автор: Юля+дочки+? Статус: Пользователь Время: 13:21 Дата: 01 окт 2002

А лично мое мнение обычно не женщина не хочет детей, а дети ее не хотят.

Хотите — можете обижаться. Просто , действительно — не туда Вы зашли

Автор: Ataura Статус: Опытный пользователь Время: 13:23 Дата: 01 окт 2002

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 13:33 Дата: 01 окт 2002

Есть другие, более доброжелательные люди.

Обижаетесь скорее всего вы.

Автор: Юля+дочки+? Статус: Пользователь Время: 13:43 Дата: 01 окт 2002

Просто, я не понимаю, если у Вас все хорошо, то зачем Вам наше мнение? И возникает ощущение, что Вам бы хотелось, чтобы мы Вас уговаривали — «Ну, что Вы , это такое счастье » и т.п.

А если вспомнить годы обучения на психфаке, то напрашивается диагноз — Вы хотите таким образом подчеркнуть собственную уникальность, либо скрыть свою боль.

Извините за прямоту и некоторую агрессию — видимо гормональный всплеск.

А вам спасибо — разбавили нашу беременную идиллию.

Автор: Ataura Статус: Опытный пользователь Время: 13:49 Дата: 01 окт 2002

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 14:09 Дата: 01 окт 2002

Как легко вы заводитесь.

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 14:11 Дата: 01 окт 2002

Автор: Юля+дочки+? Статус: Пользователь Время: 14:40 Дата: 01 окт 2002

Автор: natulia Статус: Новичок Время: 13:25 Дата: 01 окт 2002

Автор: Leka Статус: Пользователь Время: 13:38 Дата: 01 окт 2002

Автор: fabiana Статус: Пользователь Время: 14:13 Дата: 01 окт 2002

Автор: NatS Статус: Опытный пользователь Время: 14:48 Дата: 01 окт 2002

Автор: kashtanka Статус: Пользователь Время: 14:21 Дата: 01 окт 2002

Хочешь — рожай, не хочешь — не рожай. Это только ты можешь решить.

Если захочешь ребенка в 40, бог даст — рожишь, если не повезет — тогда и будешь думать что тебе делать.

Чего конкретно, ты хочешь здесь выяснить?

Наташа и компания.

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 14:31 Дата: 01 окт 2002

Желаю всем оставаться такими же.

Автор: Крыська Статус: Опытный пользователь Время: 14:42 Дата: 01 окт 2002

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 14:53 Дата: 01 окт 2002

Автор: Крыська Статус: Опытный пользователь Время: 15:39 Дата: 01 окт 2002

Автор: Kuzja Статус: Пользователь Время: 14:42 Дата: 01 окт 2002

Лично я даже во врожденный материнский инстинкт у людей не верю. В наши дни,по-моему,это в большей степени вопрос социальный,так что Вы имеете право выбора-рожать или нет.

Не думаю,что таким образом Вы подчеркиваете свою индивидуальность, как тут кто-то предположил,тогда бы Вы не задавали никому Ваш вопрос, не так ли?Индивидуалисты пропагандируют,как правило,что не нуждаются ни в какой поддержке(только разве что в поддержке себе подобных, вспомните всякие-якие меньшинства:)).

Автор: Foxy Red Статус: Опытный пользователь Время: 14:51 Дата: 01 окт 2002

Говорят, что инстинкты сильнее нас, но в себе я как раз его и не чувствую. Вот и хотела узнать нормально это или нет. Некоторые беременные восприняли это как личное оскробление. За что сорри.

Автор: Ann Статус: Пользователь Время: 15:00 Дата: 01 окт 2002

Автор: Уже высказывалась здесь:-) Статус: анонимный пользователь Время: 15:15 Дата: 01 окт 2002

Автор: МиЛеНа Статус: Ветеран Время: 15:29 Дата: 01 окт 2002

Автор: Козля Статус: Новичок Время: 15:30 Дата: 01 окт 2002

Автор: London Статус: Опытный пользователь Время: 16:11 Дата: 01 окт 2002

Автор: Крыська Статус: Опытный пользователь Время: 16:22 Дата: 01 окт 2002

Автор: Юля+дочки+? Статус: Пользователь Время: 16:53 Дата: 01 окт 2002

Нелепо ведь, правда?

Это тоже самое, что идти в форум к вегетарианцам и рассказывать о своей любви к мясу.

Автор: Крыська Статус: Опытный пользователь Время: 17:07 Дата: 01 окт 2002

Автор: Рита Статус: Пользователь Время: 18:30 Дата: 01 окт 2002

Какими-то же причинами (событиями или обстоятельствами) должно объясняться негативное отношение к детям. Просто Foxy Red не хочет в этом признаваться (прежде всего, себе самой).

Автор: Крыська Статус: Опытный пользователь Время: 21:21 Дата: 01 окт 2002

Автор: Лето Статус: Пользователь Время: 18:21 Дата: 01 окт 2002

может, я конечно, смотрю на мир сквозь розовые очки.

Но мне показалось, что автор этого топика именно за тем и пришла в наш форму, чтобы ее убедили в том, что дети это великолепно.

Скорее всего, ожидались более оптимистичные ответы «я не хотела детей, но забеременела, родила и сейчас безумно счастлива» и т.д. и т.п.

у меня это вторая беременность (первая — замершая), сейчас идет 21 неделька и я вот поймала себя на мысли, что вообще не представляю себе ребенка, буду ли любить его и т.д.

в первую беременность у меня совсем все наоборот было: я прямо-таки какая-то безумная была, все-все книжные рекомендации выполняла и т.д. очень ждала ребеночка (хотя срок у меня был совсем маленький, когда случилось то несчастье — 8 недель).После выкидыша я ходила совершенно убитая и боялась, что сойду с ума .

а вот сейчас. ничего не понимаю

может, это психика себя защищает таким образом? может, я просто боюсь любить этого нерожденного еще ребеночка?

eva.ru

Childfree Forum Форум чайлдфри

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Я не хочу детей. Это нормально?

Сообщений 1 страница 10 из 213

Поделиться128 мая, 2010г. 11:52:47

  • Уважение: +277
  • Есть люди, которые задают себе этот вопрос и пытаются найти на него вразумительный ответ. И ему нелегко, ведь общество и родные твердят, что ребенка просто нужно родить, а сердце подсказывает, что ребенок не нужен.

    В нежелании иметь ребенка нет ничего плохого и постыдного. Это обычное нежелание и является совершенно безобидным. Ведь ребенок — это выбор каждого, а не обязанность.

    Поделиться228 мая, 2010г. 11:58:38

  • Автор: Кыса
  • девочка с глазами ангела
  • Сообщений: 9294
  • Уважение: +605
  • Позитив: +2900
  • считаю себя ЧФ (лет): 6
  • не хотеть заводить детей это нормально абсолютно. Ненормально их хотеть в условиях увеличения численности населеня,кризиса,бедности

    Поделиться328 мая, 2010г. 12:02:23

    Ненормально их хотеть в условиях увеличения численности населеня,кризиса,бедности

    Мне кажется, что это уже повод. Если у человека нет желания заводить ребенка, а общество не понимает этого, тогда человек начинает искать объяснение своему нежеланию. Это уже вторичные причины. Ведь не бывает такого, что женщина, которая всем сердцем мечтает о ребенке, решила не рожать из-за, напр., перенаселения?

    Поделиться428 мая, 2010г. 12:05:49

  • Заблокирован
  • Сообщений: 474
  • Уважение: +127
  • А у меня до того,как я пришла на форум ЧФ не было совсем желания заводить детей,но мне казалось,что я одна такая странная и что лет в 30,наверное,надо(((и каждый год,я как будто отсчитывала сколько мне еще осталось счастливых лет,а потом моя жизнь уже не будет принадлежать мне!А придя на форум,я осознала,что не буду и в 30 заводить детей,ведь Я НИКОМУ НЕ ОБЯЗАНА РОЖАТЬ! Поэтому сейчас я не отсчитываю,сколько счастливых лет осталось,а наслаждаюсь каждым моментом!

    Поделиться528 мая, 2010г. 12:10:38

  • Автор: Соня Рубинова
  • Сообщений: 578
  • и каждый год,я как будто отсчитывала сколько мне еще осталось счастливых лет,а потом моя жизнь уже не будет принадлежать мне

    И у меня так. Когда после свадьбы родные стали наседать с наследником, я сдалась и сказала, что через два году рожу. Хотели ведь еще пожить для себя. Теперь сроки поджимают, а я знаю, что ничего никому не должна. Некоторые даже наглеют: "Вы же обещали!" или "У вас уже вроде как должен быть".

    Поделиться628 мая, 2010г. 12:14:05

  • Автор: Фая
  • Главное мне кажется не сдать свои позиции под напором родных и близких,иначе будешь всю жизнь жалеть! Соня,а как твой муж к этому относится?

    Поделиться728 мая, 2010г. 12:21:55

  • Честь и совесть форума
  • Последний визит:

  • Главное мне кажется не сдать свои позиции под напором родных и близких,иначе будешь всю жизнь жалеть

    Это точно! Вообще мне кажется, что нужно иметь свою голову на плечах и слушать своего сердца. Другие люди, пусть даже и родные, не знают, что человеку на самом деле нужно.

    Соня,а как твой муж к этому относится?

    Когда я спросила у него, почему он хочет детей, он мне ответил, что так принято. Т.е. у него нет своего желания, а лишь навязанное матерью. Мы обговорили этот вопрос (хорошо, что я тогда на форуме уже была и знала, что и как рассказать), и теперь мы оба не хотим детей. Правда, он категорически против называться ЧФ. Впрочем, мне кажется, что он просто выжидает. Хотя я вижу, что дети ему не нужны — он и сам ребенок)))

    Поделиться828 мая, 2010г. 12:26:03

  • Позитив: +16
  • ППКС. Может родные и действуют из лучших побуждений,но не зря говорят,что "благими намерениями выстлана дорога в ад!"

    ), и теперь мы оба не хотим детей. Правда, он категорически против называться ЧФ. Впрочем, мне кажется, что он просто выжидает. Хотя я вижу, что дети ему не нужны — он и сам ребенок)))

    Рада за тебя! Соня,а расскажи,как именно ты объяснила свою позицию и как смогла донести до него,что дети и ему не нужны! Мне и многим участникам это может очень пригодиться!

    Поделиться928 мая, 2010г. 12:38:47

  • Позитив: +29
  • Соня,а расскажи,как именно ты объяснила свою позицию и как смогла донести до него,что дети и ему не нужны!

    Фая, все, что ему говорила, я узнала на форуме. Я просто ему сказала, что у меня нет желания рожать ребенка, и без желания я не собираюсь рожать. Потом хотела узнать его точку зрения. Поняв, что его желание стать отцом исходит не из его сердца, я стала задавать ему вопросы, типа: "Зачем люди рожают?", "Сможем ли мы его вырастить?", "Оно тебе надо?". Человека легко переубедить, если его желание навязанное. Чтобы он не шарахался от меня, я дала ему понять, что детей не ненавижу, а просто к ним равнодушна. Через некоторое время я стала замечать, что муж сравнивает нашего Басика с ребенком и считает его лучше ребенка. Чем не семья!

    Еще я читала ему всякие статьи из форума, вроде того, как мужчины жаловались на своих беременных жен и родившихся детей. Он воспринимал их, верил — и теперь у нас не возникает с этим проблем. Чего и всем желаю)))

    Отредактировано Соня Рубинова (28 мая, 2010г. 12:39:32)

    childfreeadeqat.mybb.ru

    Сообщений 91 страница 100 из 213

    Поделиться9127 декабря, 2012г. 09:46:41

  • Автор: dead shot
  • умная дура
  • Сообщений: 1319
  • Уважение: +832
  • Позитив: +736
  • считаю себя ЧФ (лет): нет
  • я домработница.приходя в дома клиентов-я на их территории.соответственно их отпрыски творят что хотят.я стараюсь объяснить.что не разделяю их восторгов от детей и не хочу приходить домой с квадратной головой от их оров-бесполезно.злюсь.нервничаю -в напряжных ситуациях чувство юмора меня покидает.

    Ключсвое слово — Вы на их территории, плюс они платят Вам за определенный набор выполняемых работ, при этом не имея в планах выслушивать Ваше мнение по поводу воспитания их детей и комментарии по поводу происходящего в их семье. Поэтому нервничать бесполезно, если смотреть на ситуацию рационально, Вы ее не измените. То есть, изменить-то можно, но только в другом ключе: хорошая домработница всегда ценится, и если у Вас уже есть профессиональная репутация,то Вы сами можете выбирать семьи, где будете работать, и интересуйтесь изначально, есть ли там дети, предпочитая бездетных и где дети уже взрослые.

    Их бить надо. Деньгами. За каждый жеребячий косяк — штрафик. И у них восторгов поменьше и для вас полезно.

    Вы говорите с общечеловеческой точки зрения, а как эйчар могу сказать, что это — нонсенс. Потому что "кто платит, тот и заказывает музыку". А людям нужна помощница по хозяйству, но не хозяйка в их доме, которая будет указывать, кому как себя вести, и их не интересует в подробностях, как будет сделана домашняя работа, они предлагают оклад либо разовую оплату за выполняемый объем работ — и все. И никто не будет заморачиваться ни с какими косяками этожеребят, но это касается подобных работ вообще: те же самые горничные в отелях при случае такого порасскажут, и использованные презервативы с люстры приходилось снимать, и блевотину убирать, и испражнения мимо унитаза, и никто им за это не доплачивал. Специфика работы, тейк ит о лив ит.

    Поделиться922 января, 2013г. 14:52:14

    • Автор: Элен
    • Сообщений: 315
    • Уважение: +56
    • Позитив: +92
    • считаю себя ЧФ (лет): всю сознательную жизнь

    Да уж, овуляхи на работе — это сущий ад порой. но надо учиться их не замечать. ущербные они

    Поделиться9320 марта, 2013г. 17:39:21

  • Новичок
  • Сообщений: 18
  • Позитив: +0
  • считаю себя ЧФ (лет): 20
  • Когда же мы поймем, что нежелание заводить детей (мне определение "заводить" в отношении детей всегда умиляло))) — есть нормальность. Конечно, многие считают это проявлением эгоизма, что в социуме считается неправильным. Да, это эгоизм. Одна из форм проявления эгоизма. Другая, более изощренная форма, есть желание завести ребенка. Это ли не эгоизм?) И почему родители в ответ на вопрос ребенка, на мой взгляд, более, чем разумный — "А зачем вы меня тогда рожали?" начинают возмущаться — "Мы ночей не спали, недоедали, недогуляли, а он (она). " А ребенок вас просил явить его на этот свет?) Не просил. Вот где эгоизм настоящий..Но об этом мало кто задумывается.

    Поделиться9420 марта, 2013г. 17:51:15

  • Позитив: +38
  • Ага, "родить ребенокчка для себя" — это нормално, а мы эгоисты

    Поделиться9520 марта, 2013г. 18:00:57

  • Автор: Катико
  • это Карин
  • Сообщений: 695
  • Уважение: +207
  • считаю себя ЧФ (лет): 13
  • Поделиться9620 марта, 2013г. 18:10:49

  • Автор: Катарина
  • Уважение: +2
  • Пол: Женский
  • Я не перестаю удивляться соседке с первого этажа в мамином доме. Тетка всю жизнь проработала уборщицей, вся болная на сквозь, склонная к излишнему весу. После развода с мужем и размена купила однокомнатную квартиру и решила, что время пришло, уже за 30, пора рожать. Залетеланеизвестно от кого. С тех пор ремонта в квартире не было, так же как и новых вещей не из секонда, о вкусняшках и отдыхе вообще молчу. Мальчки бедный ужасно выглядит очеь женоподобный (и толстая фигура и манеры), устроилсяпосле ПТУ поваром в детский сад. И эта тетка рассказывает моей маме: "Ну вот, а в детстве плакал, что у всех детей есть папы, а мы живем вдвоем в одной комнате. ему говорила, зачем нам какой-то мужик, который пьяный нас будет гонять, нам и так хорошо, добьемся успеха. И вот, ползарплаты мне отдает, да еще и масло, хлеб, крупу бесплатно из садика тащит, наконец заживем по-человечески". И мама восхивается, вот, мол, молодец, родила для себя, хоть не скучно под старость будет.

    Откуда в женщинах столько убожества. Или это как-то закладывается на генетическом уровне + воспитание? Да еще и плодят и воспитывают себе подобных.

    Поделиться9720 марта, 2013г. 18:58:54

  • Автор: LaVanda
  • Активный участник
  • Сообщений: 154
  • Уважение: +45
  • Позитив: +22
  • считаю себя ЧФ (лет): 30
  • Читала где-то такую теорию, что все, что пережито предыдущими поколениями, закладывается в последующие на генном уровне. Еще что-то такое говорила мне бывшая одноклассница, кандидат каких-то там наук, (не помню уже, каких), что даже пословица про мужиков "бьет — значит любит", или "плохонький, да мой" сложились неспроста. Русь издревле вела продолжительные войны, в которых гибли мужчины, а значит, падала рождаемость. Оставшиеся приходили с войны и становились объектом "охоты на женихов" и им прощалось многое, главное, что-бы мужик был. Отсюда и патологическое желание русских женщин рожать и рожать от выживших мужчин. Мальчики вообще были желанные дети, и продолжатель рода, и помощник, и кормилец. И это продолжалось не несколько лет, а веков. Простите, если я не совсем правильно выражаю мысль, я просто хочу донести смысл, да и времени с того разговора прошло оооочень много. Да, и еще, вспомните русские сказки. Что там постоянно проходит красной строчкой? А вот что: "Иван-царевич украл. ", "Иван-дурак украл. " Так что воровать на Руси — дело привычное, т.е., тоже из серии "как все". И не важно, остатки с кухни детсада таскать, или яблоки из соседнего сада. Главное, в дом, в семью. А вот как-то "заработать" в русских сказках присутствует мало((( Так что, чему мы, девочки и мальчики удивляемся? В России должно пройти еще много веков, что-бы у людей поменялось сознание.

    childfreeadeqat.mybb.ru

    Почему я не хочу детей

    11 мая 2016 12:55

    — Ты бы родила от него? — спрашивает подруга.

    — Чего? — в полном изумлении спрашиваю я, и это звучит как «чаво», отображая мою растерянность.

    Я рассказывала о мужчине, с которым виделась раз шесть, и в первую же ночь мы переспали, а потом уехали на три дня в другой город, и это было мило, он был необычайно галантный, и жили мы в роскошном отеле, и он очень красиво за мной ухаживал. Всё.

    Да, я рассказывала об этом с восторгом, но я обо всем рассказываю с восторгом — у меня такой стиль.

    — Я сразу думаю о том, хочу я детей от этого мужчины или нет, — объясняется подруга. — Я в первое же утро поняла, что хочу родить от Х. (это она о муже, с которым у них, правда, трое детей).

    — Мнемееемыы. — я мямлю нечто невразумительное, потому что вижу: моя подруга верит в то, что любые отношения проверяются тем, хочет ли женщина плодиться и размножаться с каким-то мужчиной.

    Если не хочет — это нормально, но лишь потому, что мужчина «неправильный». Она уверена, что я пока просто не встретила такого вот «правильного». И дело не в том, что я лично совсем не хочу детей. Такого просто не может быть.

    Детей хотят все. Раньше или позже. Общество с очень громким скрипом принимает, что кто-то может не хотеть детей сразу после начала полового созревания. Мы ведь современные люди, поэтому готовы смириться, что дети могут появиться и в тридцать, и в тридцать пять. И даже в пятьдесят.

    Но не хотеть детей никогда — такого не может быть.

    — А дети есть? — спрашивают меня.

    Меня не раздражают эти вопросы. В них нет ничего особенно личного. Но собеседники редко на этом останавливаются — им хочется понять, как можно не хотеть детей, и нет ли у меня какой-то травмы, и думаю ли я о том, чтобы родить ребенка лет через десять, и вообще, как жить, если не мечтаешь о детях.

    Это все не то чтобы выводит из себя, просто утомляет говорить всякий раз одно и то же. Это как вопрос в фейсбуке «а кто такой Х?». «Ну погугли же», — пишешь ты, потому что ведь вся информация в открытом доступе, если интересно — не поленись забить в поисковик. Тысячи слов написаны о том, почему люди не хотят детей.

    Но я-то счастливый человек: у меня нет родственников. Мало того, у меня никогда и не было таких близких, которые могли бы себе позволить давить на меня, выражать беспокойство тем, как устроена моя личная жизнь.

    А вот миллионы женщин их мамы, бабушки, тетушки, дядюшки и подружки, которым посчастливилось родить в семнадцать лет, терзают упреками: «Где дети, где?! Когда?! Будет поздно! Уже поздно! Рожай второго!»

    Почему-то многие считают, что имеют полное право распоряжаться нашей репродуктивной функцией так, словно это общественная или хотя бы семейная собственность. И будто нежелание иметь детей — это нечто вроде гомосексуальности.

    Любая женщина, которая не хочет рожать (сейчас или никогда), даже в своей семье будет чувствовать себя «геем». Может, если она признается, ее и не отвергнут, но все равно будут переживать за ее нелегкую судьбу. Но лучше не сознаваться в этом открыто, потому что никто не знает, как сильно бомбанет и куда именно упадет снаряд.

    Приятельница делала интервью с многодетными и бездетными женщинами, и одна знакомая, которая не хочет детей, сказала: «Ну нет, вслух, для печати, я это не повторю. Родственники меня сожрут». Она боится прямо сказать, что дети ее не интересуют, иначе ей придется вступить в мир упреков, истерик и такого давления, по сравнения с которым военный конфликт на Ближнем Востоке — драка в песочнице.

    Проблема в том, что почти невозможно объяснить кому-нибудь, что ты никогда не хотела, не хочешь сейчас и вряд ли когда-нибудь захочешь ребенка. И что тебе наплевать, какие такие страхи мешают его хотеть. И что тебе наплевать на всех детей в мире — ты не ощущаешь ни нежности, ни умиления, ни желания потискать этих чудных созданий. И что тебе ужасно скучно уже через две минуты после того, как чей-то шестилетний ребенок начинает рассказывать, как он распотрошил муравейник. И ты не боишься в старости остаться одна. И ты видишь, какие разные получаются эти дети — от некоторых только одно расстройство, если не драма.

    Ты легко принимаешь своих знакомых, у которых пять или семь детей. Тебе не кажется, что женщина с таким выводком непременно клуша, которая только и мечется, босая и простоволосая, между кухней и детской.

    Ты не устраиваешь никакого противостояния между «семейными» и «бездетными». Ты отлично принимаешь мир во всем его многообразии и понимаешь, что некоторым нравится беременеть, рожать, тешкаться с малышом, смотреть, как он развивается и взрослеет. Ты не лезешь с вопросами: «А что, а как, а есть ли у тебя время подстричь ногти?»

    Но тебя все равно будут спрашивать: «А вот от этого ты, может, все-таки хочешь ребенка? Ты же его так любишь».

    Этим людям очень трудно понять, что себя ты все равно любишь больше. Свой образ жизни, свой ритм, свои правила. И что как бы ты кого-то ни любил, это не значит, что теперь ты на всю жизнь определяешь себя как «мы» и чувствуешь себя множеством, которое мечтает о еще большем множестве: чем вас теперь больше, тем лучше.

    Многие радостно называют это эгоизмом — им это многое объясняет. Эгоизм — это же непременно дурно, это говорит об инфантильности, себялюбии, избалованности, безответственности. Ура, решили проблему: не хотят детей, потому что сами как малые дети, вот повзрослеют, а будет поздно.

    Многие, кстати, потому и рожают — из страха, что будет поздно.

    «Если бы не мама, я бы вообще не родила», — говорит одна знакомая. Она любит свою дочь, но рожать не очень хотела, как и не хочет делать это еще раз, а мама ведь уже который год настаивает, что детей должно быть двое (как у нее самой).

    Логика такая, что родишь, а там разберешься. Главное, чтобы было. Потому что часто без детей жизнь превращается в полную бессмыслицу: ты ходишь из дома на работу, с работы домой, и там торчит один и тот же муж, с которым ты не можешь развестись, потому что «кому ты нужна», и вам без ребенка спустя десять лет даже ругаться больше не о чем, и нет ничего страшнее этой мрачной тишины, которая кажется сырой и холодной от взаимного равнодушия.

    А если будет ребенок, это вас объединит. Вы уже не просто люди, которым мучительно скучно друг с другом, — вы родители.

    До черта народа делают детей по таким вот причинам — и это они потом учат нас, как жить.

    Есть люди, которые хотят поделиться тем, как им хорошо, а есть те, кто хочет навязать другим то, как им плохо. Затянуть в свою нору.

    При этом ты все равно не осуждаешь их (по крайней мере вслух), а они открыто «лечат» тебя своими наставлениями и считают не совсем нормальной (или совсем ненормальной) лишь потому, что ты не желаешь размножаться.

    Странность в том, что многие, совсем как наркоманы, пытаются затащить тебя в свою секту: «О, дети — это лучшее, что случилось в моей жизни», — а потом злорадствуют: «А ты думала, это будет сплошной праздник?! Дети — это непросто, теперь ты живешь не для себя, а-ха-ха!»

    Одну знакомую мама умоляла родить и даже всю беременность обещала быть бабушкой, дедушкой, мамой, папой и няней, а как только та родила, заявила: «Твой ребенок — ты и разбирайся. Я с тобой отмучилась — теперь и ты давай, страдай».

    И это не особенный случай — такое на каждом шагу. Им зачем-то надо, чтобы все женщины жили по одному шаблону.

    Но вот мне совсем не сложно и не стыдно признаться: не хочу я детей. Это не мое.

    Я хочу засыпать с рассветом, медленно просыпаться с кофе и сигаретой, не хочу отвечать на вопросы «почему небо голубое» и переживать, что не записала ребенка в садик еще до рождения.

    У меня нет ничего хотя бы отдаленно похожего на материнский инстинкт, и я сама — тот единственный человек, которого мне хочется воспитывать и о котором хочется заботиться.

    snob.ru

    Сибмама — о семье, беременности и детях

    Не хочу детей. Это нормально?

    У нас есть друзья, жене как раз 25, она категорически не хочет детей, а муж если б мог рожать сам, уже б родил

    А вообще спор, наверное, ни о чем: пусть каждый заводит ребенка тогда, когда сочтет это необходимым сам лично, главное, чтобы желание было осознанным, чтобы решение не принималось с сомнениями на душе и только лишь под влиянием общественности.

    Автор хотла услышать разные мнения, я поделилась своими мыслями и опытом, рассказав, что испытывала такие же чувства в ее возрасте, а вот некоторые начали прямо-таки убеждать в необходимости срочно заводить ребенка — вот это уже лишнее, на мой взгляд, достаточно просто рассказать о своем счастливом опыте более ранних родов

    Опять же каждый судит по своему опыту и своему ребенку, а дети все-таки очень разные. Мамы, у которых дети от природы очень спокойные никогда не поймут тех мам, у которых дети другие по характеру.

    не было бы ни меня, ни брата, ни мужа моего.

    А ребенок в универе — это вообще красота, потом спокойно доучивались у нас такие мамаши, и шли на работу, ребенка в сад. И с карьерой все пучком, и при детях.

    Для того, чтобы спокойно доучиться, нужна была помощь родственников, т.к. даже, если на заочном учишься, то все равно бывают лекции, занятия, которые хоть изредка надо посещать. У всех моих знакомых, котоыре рожали детей во время учебы, были помощники в виде бабушек, именно бабушек, т.к. на нянь у студентов денег не было

    Опять же и здесь важно везение — главное, чтобы ребенок был здоров, а ведь бывает, что и не повезет, тогда учебу можно вообще никогда не закончить.

    Знаете, даже, если сама беременность получилась незапланированной, то можно и не рожать, а раз и вас, и брата вашего и мужа родили, значит, все-таки подумали и решили, что пусть уж лучше бегают Сомнения, может, и были, но желание их пересилило

    forum.sibmama.ru

    «Я интерсекс, и это нормально»

    Ирина родилась в год Петуха и, пока ее год не кончился, она хочет открыться. Годами от нее скрывали правду, подростком она не знала, что с ней, и ненавидела себя. Но два года назад все изменилось

    «Я как-то выступала с докладом, и меня спросили: «Интерсекс — это про интернациональный секс?»» — смеется Ирина, хотя ей не смешно. Многие в России до сих пор не знают, кто такие интерсекс люди. Кто-то сразу слышит слово «секс», хотя здесь оно означает пол, а не сексуальность. Кто-то, кто знает чуть больше, думает, что это про гермафродитов, и тоже неправ. «Слово «интерпол» уже занято. «Междупол», на мой взгляд, было бы точнее всего по-русски. Но это звучит еще хуже, — говорит Даша, подруга и коллега Ирины по их совместной инициативной группе Intersex Russia. — Так что пока имеем дело с тем, что есть. Будем просвещать».

    Интерсекс — это люди, рожденные с половыми признаками, которые не совпадают с типичным определением мужского или женского тела. Всего интерсекс вариаций встречается около 40, и к ним относятся вариации хромосом, половых желез, гениталий, репродуктивных органов, гормональных уровней и вторичных половых признаков. Это не обязательно наличие мужских и женских половых признаков одновременно — у человека может быть полностью женское тело, но без матки, или, например, полностью мужское, но с дополнительной Y хромосомой. Интерсекс — это про любую анатомию, которая отличается от типичного мужского или женского тела.

    Интерсекс — это не гермафродит. Люди и млекопитающие в целом не бывают гермафродитами в полном смысле этого слова, у нас не бывает двух репродуктивных систем или двойного набора гениталий одновременно. Интерсекс — это и не про сексуальность. У интерсекс-людей бывает любая сексуальная ориентация и гендерная идентичность.

    По статистике ООН, от 0,5 до 1,7% людей рождаются с интерсекс-вариациями, то есть, как минимум, каждый двухсотый (в реальности, скорее всего, больше, потому что многие не доходят до врачей и не делают подробные анализы). Верхняя граница диапазона примерно равна количеству рыжих и близнецов. Интерсекс-вариации далеко не всегда заметны при рождении. Большинство узнают о том, что они интерсекс, только в подростковом возрасте, когда половое созревание не наступает или проходит нетипично. Некоторые — при попытке забеременеть, а некоторые не узнают об этом никогда.

    Кстати, пока вы не сдадите тест на кариотип, вы никогда не узнаете свой хромосомный пол.

    Ирина Куземко родилась 24 года назад во Львове. «Женский» — так акушерки записали ее пол, и так она жила, выглядела и ощущала себя. У нее в семье было еще два брата. Девочка как девочка, играла в куклы, гуляла во дворе с подругой. И жила на два города — между Львовом и Москвой.

    Впервые Ира почувствовала, что что-то не так, в 12 лет. У подруг и одноклассниц начала расти грудь и стали появляться месячные, а она как была худым ребенком, так и оставалась. Только прыщи и усики появились, что еще больше удручало. Мама с бабушкой успокаивали и даже посмеивались, мол, «все будет», и говорили, что у нее просто позднее созревание.

    «Я терпела и ждала, и в 14 лет еле уговорила отвести меня к врачу, — говорит Ирина. — Меня отправили на УЗИ, и там стало видно: то, что должно было быть яичниками, совсем на них не похоже. Но врачи решили, что это яичники, и они их заставят работать. Направили меня на прогревание».

    Годами позже Ирина узнала, что прогревание яичников было каким-то ноу-хау львовского гинеколога, она о таком больше нигде не слышала. Месячные не начались, зато спустя несколько месяцев случился аппендицит, и ей сделали операцию. Ирина считает, что это было спровоцировано прогреванием. Также Ирина родилась с небольшой воронкообразной деформацией грудной клетки, которая нередко встречается при ее интерсекс-вариации, но никто не связал это с возможным диагнозом.

    От каждого врача она ждала ответов на вопросы, но они один за другим разводили руками и советовали ждать. Каждый раз она шла домой в слезах. Все девочки в классе превращались в девушек, а с ней ничего не происходило.

    Так как врачи во Львове не знали, что с Ириной делать, а полового созревания все не было, то годом позже, в 15 лет, она пошла к врачам уже в Москве. Ее привозил в больницы отец, и после того, как ей проводили все тесты и делали все анализы, врачи приглашали его поговорить в кабинет и закрывали дверь, всегда оставляя ее одну ждать в коридоре. Отец Ире ничего не объяснял, только расплывчато говорил, что у нее что-то не так с яичниками, что гормоны надо поставить на «ручное управление» и что для профилактики рака нужно сделать одну-две операции. «Из тех обрывков информации, которые мне доставались, я поняла, что мне удалят часть яичников, — говорит Ирина. — Мне и в голову не пришло, что мне что-то не договаривают. Когда я вернулась после операции во Львов, я не могла даже своей лучшей подруге толком объяснить, когда она спрашивала, что мне сделали и зачем, поскольку и сама толком не понимала. Одноклассникам тоже было интересно, где я столько пропадала, а я не знала, что ответить».

    После операции Ирине прописали гормоны, которые должны были вызывать половое созревание и предотвратить развитие остеопороза. Через пару лет у Ирины начались месячные, но грудь так и не начала расти. «Я все время чувствовала себя недодевочкой и очень переживала из-за груди, — вспоминает Ирина. — Переживала даже не то слово. Я чувствовала себя хуже всех, каким-то уродом, мутантом, всегда ассоциировала себя с монстрами из фильмов ужасов. Однажды в школе нам показывали фильм про женское половое созревание, про изменения в организме и все такое. Все девочки в моем классе к тому моменту уже прошли через все это, а я сидела в самом центре класса и не знала, куда мне деться, и думала: «А как же я? Что со мной не так?“ Я до сих пор помню эту боль. Это было просто ужасно смотреть».

    В том фильме, конечно, ни слова не было про вариации половых признаков и интерсекс людей. «Если бы я услышала хотя бы одну фразу про то, что если у тебя нет полового созревания или оно проходит не так, как у остальных, то ты можешь быть интерсекс человеком, и это совершенно обычная вещь, хотя бы намек, что так бывает, что я не одна — это бы изменило все. Но нет, там было сплошное «все девочки развиваются очень рано». Мне еще повезло, что надо мной в школе не смеялись из-за того, что у меня не росла грудь. Иначе я не знаю, что я бы с собой сделала».

    И без того непростой подростковый возраст для Ирины был постоянной мукой. Депрессия, социофобия, комплексы. «Я чувствовала себя недостойной называться девушкой». Каждый поход к врачам был новой пыткой. То у нее выспрашивали, не трансгендер ли она, когда призналась, что чувствует себя недодевочкой. То говорили: «Не беспокойся, грудь вырастет, просто ешь побольше».

    Ирина старалась одеваться и краситься очень женственно, чтобы компенсировать почти полное отсутствие груди. Она уже поступила в институт на кинооператора в Москве, когда увидела серию «Доктора Хауса» про девушку-модель, у которой в брюшной полости обнаружили неопустившиеся яички. «Я случайно упомянула эту серию отцу, когда мы как-то ехали в машине, просто как любопытный факт, а он небрежно в ответ бросил, что у меня что-то такое и было, — вспоминает Ирина. — Я была так поражена, что даже ничего ответить не смогла. На дальнейшие расспросы он не реагировал, уходил от ответа или врал».

    Когда Ирине было 20, у нее несколько дней сильно кружилась голова, и она пошла к неврологу. «Беременность исключена?» — спросила врач. «Да, ведь мне удалили яичники». «Зачем? Как звучит диагноз?» — «Не знаю». Врач недоуменно хмыкнула, а Ирина решила, что ей нужно все-таки узнать, что с ней.

    Только лишь окончив пятый курс, за несколько дней до своего 22-го дня рождения, Ирина узнала правду.

    Как-то однажды Ирина наткнулась в интернете на видео про интерсекс-людей. Подумала, что интерсекс — это какая-то новая гендерная идентичность, и не стала смотреть. Через несколько недель посреди ночи она не могла заснуть, было около четырех утра, было нечем заняться, она опять случайно наткнулась на это видео — и от скуки решила его посмотреть. Это был шок, настолько истории людей в видео были похожи на ее.

    «Я позвонила своему гинекологу и прямо в лоб спросила, какой у меня диагноз и что за операцию мне делали. Она почему-то взяла и ответила на все вопросы, — рассказывает Ирина. — Я страшно волновалась, со мной рядом была мама, мы стояли на кухне, и я говорила по громкой связи. Оказывается, отец скрыл все не только от меня, но и от мамы».

    После этого Ирина потребовала у него свою медицинскую карту, которую он хранил все эти семь лет и никогда ей не показывал. Он на удивление быстро согласился и привез ее — к тому времени он уже давно жил отдельно. Из слов врача и медицинских справок Ирина узнала, что ее интерсекс-вариация — смешанная дисгенезия гонад, у нее мужские XY хромосомы, и никогда не было яичников: вместо них в брюшной полости с одной стороны было яичко, с другой — гонадный тяж с элементами ткани яичника. Их и удалили во время операции — полностью, а не частично, как она думала.

    Когда Ирина спросила у отца, почему он все скрыл от нее, он ответил, что думал, что она все знает. Когда она надавила, он признался, что два детских психолога посоветовали ему так поступить. И добавил, что все сделал правильно и извиняться не собирается, даже после Ириных слов о том, что он сломал ей этим всю жизнь. «Надо было мне выбросить все твои справки в мусорку, чтобы ты их никогда не увидела и не обвиняла меня», — сказал он ей.

    Это было два года назад, с тех пор Ира с отцом не общается. Как и с бабушкой, которая тоже все знала и не рассказывала. «Мне никогда и в голову не приходило, что я чего-то не знаю и могу чем-то отличаться от других девушек, ведь я не знала, насколько биологический пол на самом деле разнообразен, и что можно иметь женское тело с XY хромосомами, или наоборот», — говорит Ирина.

    Узнать правду было шоком, но одновременно и восторгом. «Я узнала, что я не одна и что у этого есть название. Вообще, даже в философии есть концепция, что явление начинает существовать только тогда, когда оно названо. До этого я как бы не существовала, была сама для себя непонятно кем. А тут я наконец обрела идентичность, поняла, кто я и что я. Я впервые почувствовала себя нормальной, впервые поняла, что есть другие люди, у которых такой же опыт».

    Ирина начала запоем читать и смотреть все, что могла найти про интерсекс. На русском информации практически не было, почти все источники только англоязычные. Прочитала сотни статей, исследований, посмотрела десятки фильмов. Теперь она звучит, как ученый-популяризатор, и бодро говорит про особенности формирования пола у человека. «То, как ребенок будет выглядеть при рождении, зависит не только от его хромосом (XX, XY, XXY, X0, XXXY, XYY, XXYY и других комбинаций), но и в первую очередь от гормонов, действующих на плод в утробе, и от его чувствительности к ним, — объясняет Ирина. — Например, XY-плод (мужской) может получать большое количество тестостерона, но быть полностью нечувствителен к нему, и ребенок родится, выглядя как девочка, несмотря на XY хромосомы. Или XX-плод (женский) может получать большое количество тестостерона и быть чувствителен к нему — поэтому, несмотря на XX хромосомы, ребенок может родиться с маскулинизированным телом, его гениталии могут выглядеть как мужские, а могут быть где-то посередине. Я, будучи XY и чувствительна к тестостерону, как я понимаю, просто не получила должной дозы тестостерона в утробе и родилась, выглядя как обычная девочка».

    В порыве первоначального восторга от нового самоопределения Ирина написала письмо в группу в соцсети, в которой подростки делятся своими переживаниями. «Я сама была еще не до конца в теме, кажется, я написала, что я «интерсексуал», еще не понимая, что так говорить неправильно, ведь слово интерсекс не имеет отношения к сексуальности. В общем, рассказала о себе, свою историю, об интерсекс сообществе и о нарушениях прав человека, с которыми мы сталкиваемся. Посыпалось множество положительных откликов, много лайков. А потом со мной связалась девушка и рассказала, что она тоже интерсекс». Так Ирина познакомилась с Дашей.

    Через пару дней они увиделись. Каждая для другой была первым интерсекс-человеком, которого они видели живьем. «Мы болтали обо всем подряд без остановки, помимо того, что мы обе интерсекс люди, у нас оказалось еще много общего, — вспоминает Даша. — Потом подружились, а потом решили заняться поддержкой других и просвещением».

    Девушки начали сотрудничать с единственной на тот момент в России интерсекс организацией ARSI (Association of Russian Speaking Intersex). Ходили на встречи, участвовали в конференциях, вели группы в соцсетях, даже ездили за границу. А весной этого года решили пойти своим путем и основали инициативную группу Intersex Russia. Они занимаются распространением информации, борьбой с патологизацией интерсекс вариаций, поддержкой сообщества и борьбой за права интерсекс людей. Уже успели поучаствовать в нескольких конференциях и мероприятиях, не раз выступить с лекциями, выпустить несколько статей и переводов и завести свой канал на YouTube. И у них очень много планов на будущее.

    «После того, как я занялась активизмом, для меня открылся новый мир, — улыбка на лице Иры становится все шире, когда она об этом говорит. — Я узнала многих замечательных людей из разных стран, узнала их разные истории, грустные и оптимистичные. Втянулась во всю эту движуху, и последние два года стали самыми яркими и осмысленными в моей жизни. Все мои накопленные за эти годы комплексы вызваны не тем, что я интерсекс, а тем, что от меня скрывали правду о моем теле. Узнать правду о себе было лучшим, что произошло со мной в жизни. С каждым днем я принимаю себя все больше и больше».

    «Ирина прекрасный друг и очень ответственная коллега, — говорит Даша. — И очень сильная. Знаю, что ей часто бывает тяжело, учитывая все, что с ней сделали, но она держится сама и поддерживает других. И еще она помешана на косметике. Если заходишь с ней в «Сефору» — считай, пропали на три часа».

    После института Ирина не захотела работать по специальности, а устроилась в интернет-магазин. Год назад они с Дашей несколько месяцев снимали вместе квартиру, и, когда встречали Новый год, Даша сказала Ире: «Это будет год Петуха, твой год. Должно быть все, как ты захочешь». И Ирина решила в этом году открыть свое имя и рассказать всем, что она интерсекс человек.

    «Я чувствую, что готова. Мне это поможет привлечь внимание к интерсекс теме, — говорит Ирина. — На русском крайне мало информации про интерсекс, даже врачи и психологи часто не в курсе, не говоря уже об обычных людях. Я хочу это изменить. И положить конец нарушениям прав интерсекс людей. В особенности я хочу донести информацию до интерсекс детей и подростков, которые, как я в свое время, мучаются и не знают, что с ними, хочу спасти их от того, через что прошла сама, от этих лет стыда и неизвестности. Очень важно, чтобы о существовании интерсекс людей можно было узнать из школьной программы и из секспросвета. Нет ничего ужасного в том, чтобы быть интерсекс человеком, ужасно лишь то, что делают с нашими телами с целью «исправить» нас». Вот один из роликов, который Ирина сняла про интерсекс-людей.

    Мама поддерживает Ирину во всем, но не хочет, чтобы она в открытую говорила, что она интерсекс. Братья вообще пока не знают. Ирина переживает о том, как отреагируют ее знакомые, но больше не видит смысла скрывать. Она считает, что нужно говорить прямо и открыто, иначе мифы и предрассудки про «гермафродитов» и «межнациональный секс» не победить.

    Стандартной медицинской практикой обращения с интерсекс людьми до сих пор являются «нормализующие» операции, которые часто проводят еще в младенчестве или раннем детстве. В большинстве случаев в операциях нет медицинской необходимости, их делают, чтобы привести тело к существующей мужской или женской норме. В большинстве интерсекс вариаций нет риска для здоровья. Последние 30 лет интерсекс-сообщество по всему миру борется за прекращение подобных калечащих практик.

    «Интерсекс-людей в борьбе за права человека поддерживает ООН, Комитет по правам ребенка и Комитет против пыток, Всемирная организация здравоохранения и многие другие правозащитные организации во всем мире, — говорит Ирина. — При этом права интерсекс-людей постоянно нарушаются по всему миру, лишь на Мальте подобные операции запрещены законом. Даже в России по закону после 15 лет у ребенка нужно получить полное информированное согласие на любое медицинское вмешательство. Когда мне сделали гонадэктомию в 15 лет, это было незаконно».

    Ирина говорит, что ей еще повезло — ее тело и так не вырабатывало эстроген, ей в любом случае пришлось бы принимать его для предотвращения остеопороза. А многим интерсекс-людям, особенно тем, у которых гениталии отличаются от общепринятой нормы, врачи делают операции еще в младенчестве, считая, что поступают как лучше, и ребенок, когда вырастет, будет более «нормальным» и только так будет ощущать себя обычным мужчиной или женщиной. Хотя по статистике большинство интерсекс людей в любом случае идентифицирует себя как мужчин или женщин.

    «Это является стандартной практикой по всему миру начиная с 1950-х годов, — рассказывает Ирина. — Это уменьшение или удаление клитора, вагинопластика, гормональная терапия, удаление половых желез. Грубо говоря, это то же «женское обрезание», только проводимое в медицинском учреждении. Причем, после вагинопластики обычно практикуется постоянное расширение влагалища специальными медицинским дилдо, чтобы не заросло. Подросткам говорят самим это делать, а если ребенок еще совсем маленький, делать это обязуют родителей. По данным интерсекс организаций, родители потом признавались, что чувствовали, как будто совершают сексуальное насилие над своим ребенком. Все это мрак и ужас, который повсеместно продолжается в 2017 году».

    У таких операций есть масса негативных последствий: необходимость всю жизнь принимать гормонотерапию, бесплодие, потеря чувствительности, проблемы с мочеиспусканием, постоянные боли, шрамы, психологические травмы. Не говоря уже о случаях, когда в детстве врачи или родители решают в пользу «неправильного» пола, обрекая ребенка на страдания на всю оставшуюся жизнь. «Я лично знаю интерсекс мужчин, которых врачи в младенчестве хирургически «сделали» девочками и которые узнали правду о себе лишь в подростковом или взрослом возрасте, — говорит Ирина. — Нет ни одного исследования, которое бы подтверждало необходимость и пользу операций на интерсекс детях. Зато есть сотни интерсекс людей, которые рассказывают, сколько боли и страданий им это принесло».

    Есть и еще одна проблема в России: если у трансгендерного человека обнаружится интерсекс-вариация, ему не позволят совершить трансгендерный переход и сменить паспортный пол. Чтобы получить диагноз «Транссексуализм», нужно, помимо прочего, сдать тесты на кариотип и на гормоны. «И врачи просто не дают совершить переход — некоторые из них говорят, что у таких людей никогда не будет стабильной гендерной идентичности, и они всегда могут передумать, — говорит Ирина. — И снова калечат людям жизни». В России интерсекс-вариации официально считаются инвалидностью.

    Порассуждав о нарушениях прав интерсекс-людей, Ирина с радостной улыбкой переключается на плюсы своей особенности. Она сама контролирует менструальный цикл, у нее нет риска нежелательной беременности, при этом, так как есть матка, она может выносить ребенка с помощью донорской яйцеклетки. «И еще у меня, кажется, мужской обмен веществ — я могу есть, что хочу и в любых количествах, и никогда не толстею!»

    Многие интерсекс-люди, не подвергшиеся операциям, прекрасно живут и наслаждаются своими особенностями. «Например, я недавно прочитала автобиографию интерсекс-активистки Хиды Вилории, американки колумбийского происхождения, — рассказывает Ирина. — У нее обычное женское тело, но увеличенный клитор, который выглядит как маленький половой член. И она в своей книге рассказывает, какая у нее шикарная и насыщенная сексуальная жизнь и как она счастлива, что ее тело оставили нетронутым».

    Ирина признается, что у нее до сих пор осталось много комплексов, которые накопились за годы неизвестности. Она по-прежнему стесняется маленькой груди, до сих пор страдает от социофобии, прикрывая внешней говорливостью волнение и желание побыть одной. «Никогда не знаешь, кто как отреагирует на новость о том, что я интерсекс человек, но единственное, что меня злит, это когда меня жалеют. Не надо. Быть интерсекс человеком — это самая обычная вещь. Нас на свете очень много, и мы существовали всегда. Как говорит американский интерсекс-активист Pidgeon, наверняка когда-то существовали и интерсекс динозавры».

    Ирина счастлива, что узнала о себе правду. Она только жалеет, что это не произошло на семь лет раньше.

    Хотите, мы будем присылать лучшие тексты «Таких дел» вам на электронную почту? Подпишитесь на нашу еженедельную рассылку!

  • Топ
  • Новое
  • Поднажмем
  • Успешные
  • Все
  • На Ваш почтовый ящик отправлено сообщение, содержащее ссылку для подтверждения правильности e-mail адреса. Пожалуйста, перейдите по ссылке для завершения подписки.

    Если письмо не пришло в течение 15 минут, проверьте папку «Спам». Если письмо вдруг попало в эту папку, откройте письмо, нажмите кнопку «Не спам» и перейдите по ссылке подтверждения. Если же письма нет и в папке «Спам», попробуйте подписаться ещё раз. Возможно, вы ошиблись при вводе адреса.

    Исключительные права на фото- и иные материалы принадлежат авторам. Любое размещение материалов на сторонних ресурсах необходимо согласовывать с правообладателями.

    По всем вопросам обращайтесь на [email protected]

    Нашли опечатку? Выделите слово и нажмите Ctrl+Enter

    Решением Совета Фонда

    помощи социально-незащищенным гражданам

    «Нужна помощь» от 2016 г.

    1. Значение настоящей публичной оферты
      1. Настоящая публичная оферта («Оферта») является предложением Благотворительного фонда помощи социально-незащищенным гражданам «Нужна помощь» («Фонд»), реквизиты которого указаны в п. 5 Оферты, заключить с любым лицом, кто отзовется на Оферту («Донором»), договор пожертвования («Договор») на уставные цели Фонда, на условиях, предусмотренных ниже.
      2. Оферта является публичной офертой в соответствии с пунктом 2 статьи 437 Гражданского кодекса Российской Федерации.
      3. Оферта вступает в силу со дня, следующего за днем размещения ее на Сайте Фонда в сети Интернет по адресу: nuzhnapomosh.ru.
      4. Оферта действует бессрочно. Фонд вправе отменить Оферту в любое время без объяснения причин.
      5. В Оферту могут быть внесены изменения и дополнения, которые вступают в силу со дня, следующего за днем их размещения на Сайте Фонда.
      6. Недействительность одного или нескольких условий Оферты не влечет недействительности всех остальных условий Оферты.
      7. Местом размещения Оферты считается город Москва, Российская Федерация.
      8. Существенные условия Договора
        1. Сумма пожертвования: сумма пожертвования определяется Донором, В случаях, предусмотренных п. 4.3 Оферты, устанавливается минимальный размер пожертвования.
        2. Назначение пожертвования: реализация уставных целей Фонда.
      9. Порядок заключения Договора
        1. Договор заключается путем акцепта Оферты Донором.
        2. Оферта может быть акцептована Донором любым из следующих способов:
          1. путем перечисления Донором денежных средств в пользу Фонда платежным поручением по реквизитам, указанным в п. 5 Оферты, с указанием «пожертвование на уставную деятельность» либо «пожертвование на реализацию Благотворительной программы «Нужна помощь.ру», в строке: «назначение платежа», а также с использованием платежных терминалов, пластиковых карт, электронных платежных систем и других средств и систем, позволяющих Донору перечислить Фонду денежные средства;
          2. путем направления Донором короткого сообщения (SMS) cо следующими словами (регистр и транслитерация значения не имеют):

            — sos (сумма по-умолчанию 25)

            — dzhaz (сумма по-умолчанию 50) — для сбора пожертвований на фестивалях «Усадьба Джаз»

            — afisha (сумма по-умолчанию 200) — для сбора на фестивалях «Пикник-Афиша»

            — novaya (сумма по-умолчанию 50) — для публикации в издании «Новая» [далее сумма платежа в рублях] на короткий номер 3443, используемый в целях сбора пожертвований на реализацию Благотворительной программы «Нужна помощь.ру»;

          3. путем помещения наличных денежных средств (банкнот или монет) в ящики (короба) для сбора пожертвований, установленные Фондом или третьими лицами от имени и в интересах Фонда в общественных и иных местах.
          4. Особенности порядка заключения Договора для реализации проекта «Пользуясь случаем» («Проект»), осуществляемого в рамках благотворительной программы Фонда, предусмотрены п. 4 Оферты.
          5. Совершение Донором любого из действий, предусмотренных пунктом 3.2 Оферты, считается акцептом Оферты в соответствии с пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации.
          6. Датой акцепта Оферты и, соответственно, датой заключения Договора является дата поступления денежных средств от Донора на расчетный счет Фонда, а в случае, предусмотренном п. 3.2.3 — дата выемки уполномоченными представителями Фонда денежных средств из ящика (короба) для сбора пожертвований.
          7. Проект «Пользуясь случаем»
            1. Условия о порядке заключения Договора, предусмотренный п. 3 Оферты, применяются к Договору для реализации Проекта, если иное прямо не предусмотрено настоящим п. 4 Оферты.
            2. Оферта Проекта может быть акцептована Донором любым из следующих способов:
              1. путем перечисления Донором денежных средств в пользу Фонда платежным поручением по реквизитам, указанным в п. 5 Оферты, с указанием «пожертвование на проект [номер мероприятия]» либо «пожертвование на реализацию благотворительного проекта „Пользуясь случаем“ [номер мероприятия]», в строке: «назначение платежа», а также с использованием платежных терминалов, пластиковых карт, электронных платежных систем, мобильного платежа и других средств и систем, позволяющих Донору перечислить Фонду денежные средства;
              2. путем помещения наличных денежных средств (банкнот или монет) в ящики (короба) для сбора пожертвований, установленные Фондом или организаторами мероприятий, осуществляемых в рамках Проекта, от имени и в интересах Фонда с указанием «на реализацию благотворительного проекта «Пользуясь случаем» в общественных и иных местах.
              3. В случае проведения акции или мероприятия, вход на которое осуществляется по предварительно полученным Донором в соответствии с п. 4.5 Оферты билетам («Событие»), организатор События вправе установить минимальный размер пожертвования для участия в Событии.
              4. В случае проведения События при акцепте Оферты Проекта способами, предусмотренными п. п. 4.2.1 и 4.2.2 Донор, помимо прочего, указывает адрес электронной почты в строке «назначение платежа» или в тексте короткого сообщения соответственно.
              5. В случае проведения События после акцепта Оферты Проекта в порядке, предусмотренном п. п. 4.2 и 4.4 Оферты, на [предварительно] указанный Донором адрес электронной почты будет выслан электронный билет для участии в Событии.
              6. Прочие условия
                1. Совершая действия, предусмотренные данной Офертой, Донор подтверждает, что ознакомлен с условиями и текстом настоящей Оферты, целями деятельности Фонда и Положением о благотворительной программе «Нужна помощь.ру», осознает значение своих действий, имеет полное право на их совершение и полностью принимает условия настоящей Оферты
                2. Настоящая Оферта регулируется и толкуется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
                3. Реквизиты Фонда

                  Благотворительный фонд помощи социально-незащищенным гражданам «Нужна помощь»

                  125009, г. Москва, Столешников пер., д.6, стр.3

                  Номер счета получателя платежа: 40703810238000002575

                  Номер корр. счета банка получателя платежа: 30101810400000000225

                  Наименование банка получателя платежа: ОАО СБЕРБАНК РОССИИ г. Москва

                  Регистрируясь на интернет-сайте благотворительного фонда “Нужна помощь”, включающего в себя разделы “Журнал” (takiedela.ru), “Фонд” (nuzhnapomosh.ru), “События”(sluchaem.ru), («Сайт») и/или принимая условия публичной оферты, размещенной на Сайте, Вы даете согласие Благотворительному фонду помощи социально-незащищенным гражданам «Нужна помощь» («Фонд») на обработку Ваших персональных данных: имени, фамилии, отчества, номера телефона, адреса электронной почты, даты или места рождения, фотографий, ссылок на персональный сайт, аккаунты в социальных сетях и др. («Персональные данные») на следующих условиях.

                  Персональные данные обрабатываются Фондом для целей исполнения договора пожертвования, заключенного между Вами и Фондом, для целей направления Вам информационных сообщений в виде рассылки по электронной почте, СМС-сообщений. В том числе (но не ограничиваясь) Фонд может направлять Вам уведомления о пожертвованиях, новости и отчеты о работе Фонда. Также Персональные данные могут обрабатываться для целей корректной работы Личного кабинета пользователя Сайта по адресу my.nuzhnapomosh.ru.

                  Персональные данные будут обрабатываться Фондом путем сбора Персональных данных, их записи, систематизации, накопления, хранения, уточнения (обновления, изменения), извлечения, использования, удаления и уничтожения (как с использованием средств автоматизации, так и без их использования).

                  Передача Персональных данных третьим лицам может быть осуществлена исключительно по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.

                  Персональные данные будут обрабатываться Фондом до достижения цели обработки, указанной выше, а после будут обезличены или уничтожены, как того требует применимое законодательство Российской Федерации.

                  Обработка Персональных данных может быть прекращена в любой момент путем направления Вами письменного заявления в Фонд или представителю Фонда по электронному адресу [email protected] .

                  takiedela.ru